Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Odgovori
iceman036
Inženjer
Reactions:
Postovi: 2263
Pridružio se: Čet Feb 16, 2017 10:30 pm
Lokacija: Metroplex City

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od iceman036 » Sre Feb 14, 2018 4:08 pm

gjoko-mkd napisao:
Sre Feb 14, 2018 3:19 pm
Kazu da je najupotrebljavana legura "inkonel".....legura od titanijuma i nehrgjajući čelik
Za F1 ili generalno za trkacke motore?

Korisnikov avatar
gjoko-mkd
Reactions:
Postovi: 2056
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 1:02 am

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od gjoko-mkd » Sre Feb 14, 2018 5:53 pm

F1....a to sam gledao na Diskavery kanalu u jednoj emisiji za auta. Bilo je pravljenje nekog dela u maloj fabrici koja je izragjivala delove za neke timove F1

NenadNR
Reactions:
Postovi: 74
Pridružio se: Sub Feb 18, 2017 8:29 pm

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od NenadNR » Čet Feb 15, 2018 12:03 am

iceman036 napisao:
Sre Feb 14, 2018 3:02 pm
Ako ce masa klipa bii 301 ili 310g nece to toliko napraviti problem kao ni ventil. U krajnjem slucaju, ojacace lezajeve ventila i resen problem oko vibracija. Na kraju ili menjati leguru od koje je element napravljen ili menjati dizajn.
E sad ciso gvozdje ni u prirodi ne postoji a tek ne kao deo. Zato mu se dodaje ugljenik. Ali titanijum vec se korisi i to cist u medicini i kod pravljenja zmajeva za borbene avione kao sto je MIG-31 iili Tu-160.
Malo povećanje mase pokretnih delova neće napraviti problem sto se tice pouzdanosti nego će smanjiti performanse motora.
Na trkačkim automobilima kod nas je više puta provereno koliko se dobija na performansama sa na primer laksim ventilima, a ko zna koliko tek na nekim ozbiljnijim motorima na duplo vecem broju obrtaja. Vibracije ventila nemaju veze sa ležajevima nego sa neodgovarajućim oprugama koje uđu u rezonanciju na određenom broju obrtaja.

Inkonel se danas pretežno koristi za izradu ventila jer se dobija baš kvalitetan ventil za malo novca. 15-20 evra po komadu. Kad budžet nije problem koriste se ventili od neke već legure titanijuma. 100-150 evra po komadu. Dodatni problem je što tada moraju da se koriste mekana sedišta ventila. Pre su se pravila od berilijum bronze koju je danas teško nabaviti jer je berilium jako otrovan i FIA ga je zabranila.

Čist titanijum se koristi kad se to mora. U medicini da ne bi došlo do odbacivanja implanta i u industriji gde je materijal u kontaktu sa nečim jako korozivnim. Zmajevi aviona se prave od legure titanijuma kovanjem.

iceman036
Inženjer
Reactions:
Postovi: 2263
Pridružio se: Čet Feb 16, 2017 10:30 pm
Lokacija: Metroplex City

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od iceman036 » Čet Feb 15, 2018 2:54 pm

NenadNR napisao:
Čet Feb 15, 2018 12:03 am


Malo povećanje mase pokretnih delova neće napraviti problem sto se tice pouzdanosti nego će smanjiti performanse motora.
Na trkačkim automobilima kod nas je više puta provereno koliko se dobija na performansama sa na primer laksim ventilima, a ko zna koliko tek na nekim ozbiljnijim motorima na duplo vecem broju obrtaja. Vibracije ventila nemaju veze sa ležajevima nego sa neodgovarajućim oprugama koje uđu u rezonanciju na određenom broju obrtaja.

Inkonel se danas pretežno koristi za izradu ventila jer se dobija baš kvalitetan ventil za malo novca. 15-20 evra po komadu. Kad budžet nije problem koriste se ventili od neke već legure titanijuma. 100-150 evra po komadu. Dodatni problem je što tada moraju da se koriste mekana sedišta ventila. Pre su se pravila od berilijum bronze koju je danas teško nabaviti jer je berilium jako otrovan i FIA ga je zabranila.

Čist titanijum se koristi kad se to mora. U medicini da ne bi došlo do odbacivanja implanta i u industriji gde je materijal u kontaktu sa nečim jako korozivnim. Zmajevi aviona se prave od legure titanijuma kovanjem.
Slazem se - ali motor jugica i TCR auta nije ni blizu onome sto istrpi F1 motor za svoj radni ciklus pogotovu za 7 trka. F1 motor je namenski pravljena masina a kod nas niko nije lijo blok takvog trkackog motora ili slicno, ako jeste voleo bih o tome da saznam vise. Sad koliko ti delovi odstupaju to mi ne znamo jer proizvodjaci to drze u tajnosti ali da su bas u mirkogram na minimumu - tesko. Jos nesto, veca masa za par procenata nece sigurno toliko uticati na performase dramaticno. Pogotovu kod klipova i klipnjaca. A ni radilica. Na kraju termicka i mehanicka oterecenja F1 motora su daleko ispred navedenih.
Sto se tice opruga u ventilima, za njih se zna da mogu da podnesu do odredjene mere neka operecenja i da se nisu ni koristile u F1 kada su motori bili na preko 15.000 obrtaja jer nemaju tu mogucnost da zadrze elasticnost na tako velikim obrtajima. Sve ostalo je los materjal ili losa proizvodnja.

Sto ce tice titanijuma na zmaju aviona - samo cist titanijum nikakve legure. Za to se korisi takozvani Grade 3 i 4. Takodje se isti i koristi u medicini secam se bas price o jednoj mladoj devojci kojoj su zamenili kljucnu kost i dobar deo ramenih kostiju titanijumom.
Najveci proizvodjac titana je Kina a za njom slede Rusija i Japan. Kineski titan zavrsi u beloj boli a ruski u avionskoj industriji.

Korisnikov avatar
gjoko-mkd
Reactions:
Postovi: 2056
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 1:02 am

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od gjoko-mkd » Čet Feb 15, 2018 3:00 pm

Bila je priča da je Rusija tokom nekog perioda sudenog rata proizvela toliko titanijuma...da su pravili lopate

To je bila klasična priča od tog vremena.....rusi su ovo napravili...ono....

Korisnikov avatar
gjoko-mkd
Reactions:
Postovi: 2056
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 1:02 am

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od gjoko-mkd » Čet Feb 15, 2018 7:58 pm

Sve što smo rekli do sada......samo sa drugačijim rečima....

https://www.autosport.com/f1/news/13437 ... 018-engine

NenadNR
Reactions:
Postovi: 74
Pridružio se: Sub Feb 18, 2017 8:29 pm

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od NenadNR » Pet Feb 16, 2018 1:05 am

Ubrzanje klipa F1 motora na 10500 o/min.

Slika

U gornjoj mrtvoj tacki ubrzanje klipa je oko 40g. Tu svaki gram znaci i da nema ogranicenja proizvodjaci bi to spustali koliko god mogu. Izracunacu uskoro i sve sile u klipnom mehanizmu pa cu postaviti.

Kad je bio ogranicen izvoz titanijuma iz Rusije neka firma je pravila lopate od titanijuma pa ih izvozila u Luksemburg. Nekom je to bilo sumnjivo pa su videli da sverciju titanijum. Odatle ta prica.

Pravilo se mnogo toga kod nas dok je bilo industrije i dok su Zastava, IMR i ostalo radili. Zastava je svojevremeno slala mehanicare na dvogodisnju obuku u Ferari kad je pravljeno Zastava sport odeljenje. Yugo grupe A je bio ozbiljan trkacki automobil svojevremeno. Pricao mi je Pijero Filipi kad je testirao yuga sa 1.3 16v motorom sa 160 ks na stazi u Fioranu kad ga je na 10000 o/min proterao ciljnim pravcem, svi su batalili Ferarije i dosli da vide sta je to.
Bio sam u IMR-u kad su sekli masine i prodavali na kilo da vidim da li bar nesto mogu da spasim korisno. Tuzno je ono bilo videti.

Korisnikov avatar
gjoko-mkd
Reactions:
Postovi: 2056
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 1:02 am

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od gjoko-mkd » Pet Feb 16, 2018 1:48 am

Pre desetak godina sam u Autoklubu pročitao da je max brzina klipa u F1 sa tadašnom tehnologijom oko 25 m/s

Korisnikov avatar
AndrejR
Reactions:
Postovi: 648
Pridružio se: Uto Feb 21, 2017 11:04 pm

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od AndrejR » Pet Feb 16, 2018 2:26 am

NenadNR napisao:
Pet Feb 16, 2018 1:05 am
Ubrzanje klipa F1 motora na 10500 o/min.

U gornjoj mrtvoj tacki ubrzanje klipa je oko 40g. Tu svaki gram znaci i da nema ogranicenja proizvodjaci bi to spustali koliko god mogu. Izracunacu uskoro i sve sile u klipnom mehanizmu pa cu postaviti.

Kad je bio ogranicen izvoz titanijuma iz Rusije neka firma je pravila lopate od titanijuma pa ih izvozila u Luksemburg. Nekom je to bilo sumnjivo pa su videli da sverciju titanijum. Odatle ta prica.

Pravilo se mnogo toga kod nas dok je bilo industrije i dok su Zastava, IMR i ostalo radili. Zastava je svojevremeno slala mehanicare na dvogodisnju obuku u Ferari kad je pravljeno Zastava sport odeljenje. Yugo grupe A je bio ozbiljan trkacki automobil svojevremeno. Pricao mi je Pijero Filipi kad je testirao yuga sa 1.3 16v motorom sa 160 ks na stazi u Fioranu kad ga je na 10000 o/min proterao ciljnim pravcem, svi su batalili Ferarije i dosli da vide sta je to.
Bio sam u IMR-u kad su sekli masine i prodavali na kilo da vidim da li bar nesto mogu da spasim korisno. Tuzno je ono bilo videti.
To je bila drzava.

Sto se SSSR-a tice, zalosno je koliko je titanijuma, aluminijuma, i raznoraznih jos metala i sirovina, za par meseci rasprodato na sve strane po bednim cenama. Naravno obogatila se nekolicina, satro privatizacija. Nije ni kod nas bilo mnogo drugacije posle slavnog 5. oktobra, samo smo ''imali srece'' pa je vec dosta stvari otislo dodjavola par godina pre toga...

iceman036
Inženjer
Reactions:
Postovi: 2263
Pridružio se: Čet Feb 16, 2017 10:30 pm
Lokacija: Metroplex City

Re: Ferrari pokrenuo motor svog novog bolida

Post od iceman036 » Pet Feb 16, 2018 10:52 am

Ovo za IMR sam cuo da su masine prodate, ali nisam znao da je bas bilo tako radikalno - cuo sam za slucaj za Zmaj fabriku gde su na lance dizali i zatim bacali masine na zemlju da bi ih unistili i valjda lakse demontirali. Toliko o tome...

A za titanijum znam jednu zanimljivu teoriju koja kaze sledece - da je namerno naredjeno Viktoru Belenku da pobegne sa MIG 25 u Japan da bi amerikanci kao slucajno otkrili da na njemu koriste jako malo titanijuma na zmaju i da time u ono vreme obmanu neprijatelja da nemaju dovoljno tog materjala za izradu vecih serija aviona tog tipa. Posle je naravno to sve provaljeno zahvaljujuci satelitima, i ostalim metodama rada obavestajnih sluzbi.

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gostiju