Pogonska jedinica

NenadNR
Reactions:
Postovi: 63
Pridružio se: Sub Feb 18, 2017 8:29 pm

Pogonska jedinica

Post od NenadNR » Sub Mar 04, 2017 12:17 am

Malo fizike.
Toplotna moć goriva 46 MJ/kg
Dozvoljen protok 105 kg/h = 0,0292 kg/s
Stepen iskorišćenja SUS motora nek bude 40%
Snaga SUS motora 46 MJ/kg * 0,0292 kg/s * 0,40 = 0,537 MJ/s = 537 kJ/s = 537 kw = 730 hp

Potrebna količina vazduha
Siromašna smeša. Lambda oko 1,2 što znači da je odnos gorivo vazduh oko 1 : 17,5
Potrebna količina vazduha
0,0292 kg/s * 17,5 = 0,511 kg/s

Kasno je za termodinamiku. Nastavak sutra.

Korisnikov avatar
Centurion
Reactions:
Postovi: 1685
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 12:02 pm

Re: Pogonska jedinica

Post od Centurion » Sub Mar 04, 2017 10:03 am

NenadNR napisao:
Sub Mar 04, 2017 12:17 am
Malo fizike.
Toplotna moć goriva 46 MJ/kg
Dozvoljen protok 105 kg/h = 0,0292 kg/s
Stepen iskorišćenja SUS motora nek bude 40%
Snaga SUS motora 46 MJ/kg * 0,0292 kg/s * 0,40 = 0,537 MJ/s = 537 kJ/s = 537 kw = 730 hp

Potrebna količina vazduha
Siromašna smeša. Lambda oko 1,2 što znači da je odnos gorivo vazduh oko 1 : 17,5
Potrebna količina vazduha
0,0292 kg/s * 17,5 = 0,511 kg/s

Kasno je za termodinamiku. Nastavak sutra.
Traži Ajsa...Treba neko da ti da njegov broj telefona... :D :D

Korisnikov avatar
Goran Milanović
Reactions:
Postovi: 20
Pridružio se: Pon Feb 27, 2017 8:19 am
Lokacija: Inđija

Re: Pogonska jedinica

Post od Goran Milanović » Sub Mar 04, 2017 1:14 pm

NenadNR napisao:
Sub Mar 04, 2017 12:17 am
Malo fizike.
Toplotna moć goriva 46 MJ/kg
Dozvoljen protok 105 kg/h = 0,0292 kg/s
Stepen iskorišćenja SUS motora nek bude 40%
Snaga SUS motora 46 MJ/kg * 0,0292 kg/s * 0,40 = 0,537 MJ/s = 537 kJ/s = 537 kw = 730 hp

Potrebna količina vazduha
Siromašna smeša. Lambda oko 1,2 što znači da je odnos gorivo vazduh oko 1 : 17,5
Potrebna količina vazduha
0,0292 kg/s * 17,5 = 0,511 kg/s

Kasno je za termodinamiku. Nastavak sutra.
:? U grubo, možda, ali bez preciznijih podataka se ne bih upuštao u cifre.
Kao prvo, proračun se izvodi sa donjom, a ne sa gornjom toplotnom moći goriva, uz to goriva koja oni koriste su za nas tajna i nepoznanica. Kao drugo, stepen korisnosti i koef.viška vazduha kod ovako visoko tehnološki forsiranih motora i razvijanih pod velom tajne su nam također nepoznanica. :roll:
Im'o sam strašnog petla ...

NenadNR
Reactions:
Postovi: 63
Pridružio se: Sub Feb 18, 2017 8:29 pm

Re: Pogonska jedinica

Post od NenadNR » Sub Mar 04, 2017 10:49 pm

Kao prvo ovo je donja toplotna moc benzina malo veca nego sto je kod goriva po FIA homologaciji. Kao drugo cifre nisu toliko bitne nego princip rada koji je isti na motorima od yuga 45 do F1.

Nisam ovo napisao da se pravim pametan nego da se ukljuce ljudi koje zanimaju motori pa dokle se stigne. Dugo vec radim na probnom stolu za ispitivanje motora i na motorima za trkacke automobile od Formule student do Superturinga. SUS motori su poprilicno komplikovane masine ali ne treba od toga praviti neku nedodirljivu nauku.

Jedan zanimljiv motor na kome radimo. Honda B16, 200+ hp


NenadNR
Reactions:
Postovi: 63
Pridružio se: Sub Feb 18, 2017 8:29 pm

Re: Pogonska jedinica

Post od NenadNR » Pon Mar 06, 2017 12:38 am

Proracuni i simulacije se generalno izvode sa dosta pretpostavki i korektivnih faktora. I pored svog napretka nauke i tehnologije tek kad se nesto napravi i proba vide se pravi rezultati. Zato se desavaju sva ova neprijatna iznenadjenja na testiranjima. Na trkama iskustvo i dalje skoro uvek pobedjuje matematiku.



Radna zapremina motora
Vm = 1,6 l = 1,6 dm3 = 0,0016 m3

Protok vazduha koji motor usisa bez kompresora
V ̇ = Vm * n * 0,5
n – broj obrtaja gde je maksimalna snaga. Koliko sam video negde je oko 12000 o/min = 200 o/s
0,5 je tu zbog toga što ciklus kod četvorotaktnih motora traje 2 obrtaja.
V ̇ = 0,0016 m3 * 200 o/s * 0,5
Va ̇ = 0,16 m3/s

Prethodno je izračunato da je potrebna količina vazduha m ̇= 0,511 kg/s
Treba taj maseni protok pretvoriti u zapreminski protok. Za to je potrebno znati gustinu vazduha. Moraće se pretpostaviti temperatura vazduha u usisu motora. Nek bude 30 stepeni C pri čemu je gustina vazduha 1,165 kg/m3
Vp ̇ = m ̇/ ρ = 0,511 kg/s / 1,165 = 0,439 m3/s

Sad može da se izračuna apsolutni pritisak u usisu bez uračunatih gubitaka
p = Vp ̇ / Va ̇ = = 0,439 m3/s / 0,16 m3/s = 2,74 bara

Uglavnom sam nailazio na podatke da je stvaran pritisak posle turba nešto preko 3 bara tako da je dobijeni pritisak u usisu blizu stvarnom.

Sad moze da se detaljnije krene redom kompresor, interkuler motor pa turbina.

Pršut
Reactions:

Re: Pogonska jedinica

Post od Pršut » Pon Mar 06, 2017 10:21 am

Spavas li mirno Iceman036?

Korisnikov avatar
iceman036
Inženjer
Reactions:
Postovi: 2114
Pridružio se: Čet Feb 16, 2017 10:30 pm
Lokacija: Metroplex City

Re: Pogonska jedinica

Post od iceman036 » Pon Mar 06, 2017 11:07 am

Uvek.
Samo, tebi bih preporucio da smanjis provokacije jer prag tolerancije je mnoooogo nizi sada nego ranije.... ;)

Pršut
Reactions:

Re: Pogonska jedinica

Post od Pršut » Pon Mar 06, 2017 12:03 pm

Ahahahahaha
Toliko....

Korisnikov avatar
Goran Milanović
Reactions:
Postovi: 20
Pridružio se: Pon Feb 27, 2017 8:19 am
Lokacija: Inđija

Re: Pogonska jedinica

Post od Goran Milanović » Pon Mar 06, 2017 12:41 pm

NenadNR napisao:
Sub Mar 04, 2017 10:49 pm
Kao prvo ovo je donja toplotna moc benzina malo veca nego sto je kod goriva po FIA homologaciji. Kao drugo cifre nisu toliko bitne nego princip rada koji je isti na motorima od yuga 45 do F1.

Nisam ovo napisao da se pravim pametan nego da se ukljuce ljudi koje zanimaju motori pa dokle se stigne. Dugo vec radim na probnom stolu za ispitivanje motora i na motorima za trkacke automobile od Formule student do Superturinga. SUS motori su poprilicno komplikovane masine ali ne treba od toga praviti neku nedodirljivu nauku.

Jedan zanimljiv motor na kome radimo. Honda B16, 200+ hp

Poštovani kolega, izvinjavam se ako si me pogrešno razumeo, nije mi bila namera da omalovažavam iznešenu osnovu termodinamičkog proračuna, već sam samo hteo da kažem kako raspolažemo sa premalo tačnih i preciznih paramerara i podataka o ovim motorima, kao i njihovom gorivu i mazivima. Npr. Nije isključeno da je donja toplotna moć njihovog goriva i veća od gornje toplotne moći standardnog goriva. U svakom slučaju cenim tvoj trud i nameru da se ovde iznese i osnova termodinamičkog proračuna.
Im'o sam strašnog petla ...

NenadNR
Reactions:
Postovi: 63
Pridružio se: Sub Feb 18, 2017 8:29 pm

Re: Pogonska jedinica

Post od NenadNR » Sre Mar 08, 2017 1:38 am

Poštovani kolega, prenaglio sam sa odgovorom ali bitno je da smo se na kraju razumeli. Kao što si napisao najteži deo posla je napraviti materijale i tehnologiju izrade delova na nivou koji je daleko iznad najkvalitetnijih standardnih delova. Tesko možemo i pretpostaviti dokle su dogurali. Ono što može da se uradi je da se uz dosta rada napravi solidan 1d model u AVL Boost-u ili nečem sličnom. MGU-H bi bio najveći problem.

Pršut napisao:
Pon Mar 06, 2017 10:21 am
Spavas li mirno Iceman036?
Nije zanimljivo.

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost